الأسئلة الشائعة التقويم بحث متقدم العضو المميز انشط قسم المشرف المميز الموضوع المميز جعل جميع المنتديات مقروءة التّسجيل
 




العودة   منتديات السنا - منتدى أهل السنة والجماعة > المنتديات الإسلامية Islamic Forums > الردود والمناظرات Debates

المشاركة في الموضوع
 
LinkBack خيارات الموضوع طريقة العرض
 
قديم 07-10-2008, 08:49 PM   #21
مشارك نشط
 
الصورة الرمزية لـ ابن الملثم
 




ابن الملثم is on a distinguished road
إفتراضي

 

و لكن يا محمد الحسيني, يا أخي المسألة الاولى قد تم الرد عليها, في أول الموضوع, و الدليل قد كتبه أخونا السنا, وسيف الله في البداية, أليس كذلك, ونحن ننتطر الرد منك...



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

 
ابن الملثم غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 08:50 PM   #22
مشارك نشط
 
الصورة الرمزية لـ AboOmar
 



AboOmar is on a distinguished road
إفتراضي

 

لكن كلام الأخ سيف الله كان بعد الإتفاق وكلامه واضح.



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك يــا الله يـــا أرحم الراحمين

 
AboOmar غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 08:53 PM   #23
مشارك نشط
 
الصورة الرمزية لـ ابن الملثم
 




ابن الملثم is on a distinguished road
إفتراضي

 

لما التكرار.. الحق حق لإنه حق! ليس لأني أنا قلته أو غيري قاله
ابن الملثم غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 08:55 PM   #24
مشارك نشط
 
الصورة الرمزية لـ ابن الملثم
 




ابن الملثم is on a distinguished road
إفتراضي

 

الحق حق و إن قاله كافر!
ابن الملثم غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 08:57 PM   #25
مشارك نشط
 
الصورة الرمزية لـ الاسد
إفتراضي

 

الحمد لله رب العالمين وبه نستعين
اللهم صلّ على سيدنا محمد

اتمنى ان تكون هذه المناظرة فقط لاحقاق الحق وابطال الباطل ولنصرة مذهب اهل السنة والجماعة وليس لاشباع الرغبات واتباع الشهوات والميل حيث تميل النفس ولو كان على باطل او منكر

فالرجل بنظري اعتبره من يتبع الحق ويسير معه ولو كان باتباعه للحق يجد ما يجد من مجاهدة النفس

واقول وفقكما الله كلاكما لاتباع الحق ولا شيء سوى الحق

حتى اكون اكثر تحديدا ومتابعا لمجرى هذه المناظرة عن كثب اود ان لا نخرج عن اصل الموضوع وان لا نتشعب بمسألة من هنا واخرى من هناك

فقد كتب المناظر سيف الله مقالا فقال

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سيف الله مشاهدة مشاركة
بسم الله الحمد لله وصلى الله على سيدنا محمد رسول الله وءاله وصحبه وبعد
ها نحن ننتظر المدعو محمد الحسيني الذي يحذر ممن ينسب لله الجسم والمكان والجلوس وأقر واعترف بأنه متسمك بما عليه أهل المذاهب الأربعة ولا سيما سيدنا أبي حنيفة.
وأقر بأنه مستعد للتحذير من التويجري الذي قال أن "الاستواء لا يكون الا بجلوس". ولكنه يدافع عن ابن تيمية وابن باز وابن عبد الوهاب. زاعما أنهم لم ينسبوا لله الجلوس والحد والمكان. وسنبين ان شاء الله كلام ابن تيمية وابن باز بالوثائق حتى يتبين للجميع أن الوهابية ينشرون عقيدة التجسيم.

وقد قال المناظر محمد الحسيني

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشريف محمد الحسيني مشاهدة مشاركة
طيب جزاك الله خيرا أخي الفاضل سيف الله ....
وبما أنك صاحب بيت فلك الحق أن تبدأ في الحوار ....
بسم الله الرحمن الرحيم المسألة الاولى ...

فلسبب لا اعرفه قال المناظر محمد ان سيف الله تاخر

وجاء الاخ المدير موردا دليلا فقال


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة alsana مشاهدة مشاركة

شهد ابن القيم على شيخه ابن تيمية أنه كان يعظّم كتاب الدارمي المسمى بـ"النقض" وكتابا آخر يسمى كتاب "السنة" جدا بل وأنه كان يوصي بهما أشد الوصية [1] فماذا في هذين الكتابين؟
[1]: قال ابن القيم "اجتماع الجيوش الإسلامية ص:90" ما نصه: "كتابا الدارمي – النقض على بشر المريسي والرد على الجهمية من أجلّ الكتب المصنفة في السنة وأنفعها وينبغي لكل طالب سنة مراده الوقوف على ما كان عليه الصحابة والتابعون والأئمة أن يقرأ كتابيه. وكان شيخ الإسلام ابن تيمية يوصي بهذين الكتابين أشد الوصية ويعظمهما جدا وفيهما من تقرير التوحيد والأسماء والصفات بالعقل والنقل ما ليس في غيرهما".
هذان الكتابان فيهما القول بالتشبيه والتجسيم والعياذ بالله تعالى [2] [3].
[2]: في ص20 من كتاب "النقض" يقول مؤلفه: "ويجلس إذا شاء" اهـ.
[3]: في ص5 من الكتاب المسمى "السنة" يقول مؤلفه: "فهل يكون الاستواء إلا بالجلوس؟" اهـ.
فبهذا يكون ثبت لك أن ابن تيمية أشاد بكتابين يقولان بالجلوس في حق الله سبحانه وتعالى عما يقول الظالمون علوا كبيرا.
وهذا أول دليل نضعه لك في إثبات أن ابن تيمية مجسم مشبّه يعتقد في الله النقائص والعياذ بالله تعالى من القول القبيح والكفر الصريح.
أما أهل السنة والجماعة فقد نزهوا الله تعالى عن مثل ذلك فقال قائلهم: "ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر" اهـ.
وآخر دعواي أن الحمدلله رب العالمين.

ثم اتى المناظر سيف الله فقال


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سيف الله مشاهدة مشاركة
الحمد لله وصلى الله على سيدي رسول الله وبعد

أشكر الأخ السنا في نقل الدليل على أن ابن تيمية كان مجسما مشبها بعدما نقلت أنا الدليل على أن ابن باز لم يكن ينفي الجسم ولا الأعضاء ولا الأدوات عن الله.

فبعد هذا يا أخ محمد الحسيني كيف تجرأ على أن تدافع عمن يشبه الله بخلقه وتترك عقيدة أهل السنة والجماعة بدون مناصر وتنصر رجل انحرف عما كان عليه أهل السنة؟

وقد ثبت عن أهل المذاهب الأربعة ولا سيما الشافعي رحمه الله أنه قال "المجسم كافر" وأنه قال " من اعتقد أن الله يجلس على العرش يكفر" فاذا كيف بعد هذا يسكت عن ابن تيمية وتليمذه ابن القيم وأتباعهم مثل ابن باز؟؟


تحقق من المصادر ثم عد الينا.

والاخ سيف وافق على ايراد هذا الدليل مبدئيا كما هو ظاهر برده
والان بما انني اود ان اكون مشاهدا لمجرى هذه المناظرة انتظر رد الاخ محمد الحسني على ما اورده الاخ سيف الله ( ناب عنه المدير )



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

 
الاسد غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 08:59 PM   #26
مشارك نشط
 
الصورة الرمزية لـ ابن الملثم
إفتراضي

 

بإمكان أخينا سيف الله نسخ الكلام ووضعه مرة ثانية... أين الفرق... لا منفعه من ذلك
ابن الملثم غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 09:38 PM   #27
محرر
 
الصورة الرمزية لـ سيف الله
إفتراضي

 

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سيف الله مشاهدة مشاركة

الموضوع الأول: ثبت أن ابن باز قال: "نفي الجسم والحدقة واللسان والصماخ عن الله من الكلام المذموم" يقول الوهابية:

فبعد هذا كيف نسكت عمن ينسب لله الجسم والجوارح؟ وهذا الامام الطحاوي السلفي رحمه الله يقول "ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"؟


أيها الاخوة الكرام..

نحن نعلم سنة النبي صلى الله عليه وسلم وما أجمع عليها أهل المذاهب الأربعة وندافع عن هذا النهج ونحذر ممن يفتري عليه وينشر بين الناس ما ليس منه.

فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "من غش ليس منا" فحذر من الغشاش في البيع فكيف بمن يغش الناس في الدين؟

الأخ محمد الحسيني يدافع عمن يفتري على نهج الرسول صلى الله عليه وسلم ويبرر لهم كلامهم وهذه بالنسبة لنا مشكلة لأن ابن باز وكذا ابن تيمية ثبت عنهما نسبة الجسم لله وهذا الكلام كفر يجب نبذه والتحذير منه.

وأعطيناك يا أخ محمد دليل على كلام ابن تيمية وعلى كلام ابن باز فبعد هذا كيف تبرر لهما؟



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

موقع السنّة www.alsunna.org صور | منتدى | فيديو
(وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنكَرِ). نشر السنّة المحمدية هو هدفنا الشريف

 
سيف الله غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 09:42 PM   #28
محرر
 
الصورة الرمزية لـ سيف الله
إفتراضي

 

وما زلنا ننتظر الجواب.

بما أننا نتفق على ما قرره أهل المذاهب الأربعة فأنا فخور لهذا الحوار وسعيد جدا منك على هذه المبادرة للحوار الخلوق ونأمل أن يستمر الانصاف لاحقاق الحق وابطال الباطل والله من وراء القصد.

آخر تعديل بواسطة سيف الله ، 07-10-2008 الساعة 10:04 PM.

آخر تعديل بواسطة سيف الله ، 07-10-2008 الساعة 10:04 PM.
سيف الله غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 11:29 PM   #29
مشترك
 




الشريف محمد الحسيني is on a distinguished road
إفتراضي

 

أين الأخ سيف الله ؟
نريد نحرك الحوار لان بصراحة مللنا بارك الله فيكم .
الشريف محمد الحسيني غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 11:50 PM   #30
محرر
 
الصورة الرمزية لـ سيف الله
إفتراضي

 

أنا سيف الله!
أنا هنا ألا ترى كل هذه الردود؟؟


سيف الله غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 11:53 PM   #31
مخضرم
 



اليمامة is on a distinguished road
إفتراضي

 


أكثر من هيك حركة؟!



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟



السنا مدرسة أهل السنة والجماعة
 
اليمامة غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 07-10-2008, 11:54 PM   #32
محرر
 
الصورة الرمزية لـ سيف الله
 



سيف الله is on a distinguished road
إفتراضي

 

الله أزلي أبدي موجود بلا بداية ولا نهاية
الله موجود بلا مكان لا يسكن السماء ولا يجلس على العرش غني عن العالمين
سيف الله غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 08-10-2008, 01:15 AM   #33
عاشقة الهادي
 
الصورة الرمزية لـ طالبة علم
إفتراضي

 

نعم أخي سيف الحق بارك الله بك

الله موجود بلا مكان

الله لا يسكن السماء ولا يجلس على العرش

قال تعالى (وخلق كل شىء) صدق الله العظيم وهذا يعني ان الله خلق المكان بمعنى ان الله موجود قبل وجود المكان

والله لا يتبدل ولا يتحول ولا يتغير لأن هذه الصفات من صفات المخلوق وليست صفات

يتصف بهاالخالق والعياذ بالله......


كما ان الإمام الشافعي كما قال أخي سيف الحق وأيضاً الإمام أحمد بن حنبل قالوا

عن المجسم كافر

أى من شبه الله بخلقه وادعى أن له جسم او أى صفة من صفات المخلوق فبذلك

يكون كفر والعياذ بالله



الله لايتصف بصفات المخلوق لأن الله هو الخالق وسبحان الله عما يشركون

لماذا تتجاهل كل هذه الردود هل وجدت حجة أكثر من حججنا حتى تتمسك بما

تقوله يا أخي

أرجو منك إعادة التفكير فيما قاله اخي السنا واخي سيف الحق



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

 

آخر تعديل بواسطة محبة الأولياء ، 08-10-2008 الساعة 05:47 AM. السبب: خطأ مطبعي

آخر تعديل بواسطة محبة الأولياء ، 08-10-2008 الساعة 05:47 AM. السبب: خطأ مطبعي
طالبة علم غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 08-10-2008, 01:38 AM   #34
مشترك
إفتراضي

 


<<المحرر>>: أن تقوم بنسخ طويـــــل من الأقراص المدمجة التي يوزعها الوهابية دون أن يشتمل كل ذلك على جواب ما سألك عنه الأخ alsana لهي محاولة للانحراف بالمناظرة إلى مواضيع كثيرة متنوعة لا تنطبق تحت العنوان الذي وُضع للمناظرة ونحن في منتدى السنا نحب النظام لأنه يوفر التعب، إذا أنت الآن مطالب بالجواب على سؤال يقول: "لو لم يكن ابن تيمية يعتقد الجلوس في حق الله فلماذا اثنى ومدح وعظّم وأوصى أشد الوصية بكتاب النقض للدارمي مع ما اشتمل عليه هذا الكتاب من نسبة الجلوس لله رب العالمين تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا؟".
إن كان لديك جواب -ولا جواب لديك- فأبرزه -ولن تبرز شيئا- لأنه لا جواب على مثل هذا السؤال إلا القول والاعتراف بأن ابن تيمية يعتقد الجلوس في حق الله والعياذ بالله تعالى وعندها تنكشف لك حقيقة ابن تيمية وحقيقة عقيدته في التشبيه والتجسيم والجلوس والعياذ بالله تعالى من الكفر.
ونحن بانتظار عودتك لتجيب بوضوح على هذا السؤال "دون لف ولا دوران" ودون محاولات هروب فإن لم يكن لديك جواب فاعترف بذلك أحسن لك من أن تتهم عند كل قارئ لهذا الموضوع بالهرب والخسارة.

الشريف محمد الحسيني غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 08-10-2008, 07:19 AM   #35
منشد السنا
 



حبيب اهل السنه is on a distinguished road
إفتراضي

 

سبحان الله الشريف محمد الحسيني وضعوا لك اكثر من مسئله و انت ما زلت تقول اين المسئله
الا تراها؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

 
حبيب اهل السنه غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 08-10-2008, 12:45 PM   #36
عاشقة الهادي
 
الصورة الرمزية لـ طالبة علم