الأسئلة الشائعة التقويم بحث متقدم العضو المميز انشط قسم المشرف المميز الموضوع المميز جعل جميع المنتديات مقروءة التّسجيل
 




العودة   منتديات السنا - منتدى أهل السنة والجماعة > المنتديات الإسلامية Islamic Forums > الردود والمناظرات Debates

المشاركة في الموضوع
 
LinkBack خيارات الموضوع طريقة العرض
 
قديم 08-01-2006, 09:27 PM   #1
مشارك قديم
 
الصورة الرمزية لـ أبو طارق
Post

هل يقدر الوهابية على تكفير عيسى بن مريم لأنه سيزور الرسول محمدا!؟

 


سيدنا عيسى عليه السلام
سيزور سيدنا محمدا صلى الله عليه وسلم

روى الحاكم في المستدرك
- أخبرني أبو الطيب محمد بن أحمد الحيري حدثنا محمد بن عبد الوهاب، حدثنا يعلى بن عبيد، حدثنا محمد بن إسحاق، عن سعيد بن أبي سعيد المقبري، عن عطاء مولى أم حبيبة قال:
سمعت أبا هريرة يقول: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: "ليهبطن عيسى بن مريم حكما عدلا وإماما مقسطا وليسلكن فجا حاجا أو معتمرا أو بنيتهما وليأتين قبري حتى يسلم ولأردّنّ عليه".
يقول أبو هريرة: أي بني أخي إن رأيتموه فقولوا: أبو هريرة يقرئك السلام.
هذا حديث صحيح الإسناد.

صدق الصادق فيما أخبر به ولعمري إن المسلمين بعد وفاة النبي عليه السلام يحجون ثم يأتون النبي زائرين.
ولعمري ما فعل المسيح بن مريم عليه السلام هذا إلا تشبها بأمة محمد عليه السلام ونصرة لعقيدتهم فماذا يقول الوهابية نفاة التوسل والزيارة بعد ذلك!.

أبو طارق غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 08-01-2006, 11:15 PM   #2
مخضرم
 



اليمامة is on a distinguished road
إفتراضي

 

الله ينتقم منهم الجُفاة النُفاة قُساة القلوب
على رغم أنف الجُفاة النُفاة نحب الرسول الجميل الصفات
الله يقويك أخي أبو طارق



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟



السنا مدرسة أهل السنة والجماعة
 
اليمامة غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 09-01-2006, 12:42 AM   #3
غوثاه رسول الله
 
الصورة الرمزية لـ عابرة سبيل
 




عابرة سبيل قام بإلغاء خاصية الترشيح
إفتراضي

 

بارك الله فيك



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟


انت الزائر رقم

لمشاركاتي ومواضيعي

نور في زمن خيمت فيه الظلمات وسيف مهند في نصرة الحق

 
عابرة سبيل غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 10-01-2006, 08:05 AM   #4
راجي الغفران
 
الصورة الرمزية لـ الشافعي
إفتراضي

 


بارك الله فيك أخي أبا طارق.

وهذا الحديث وافق الذهبي حبيبُ الوهابية الحاكمَ في تصحيحه فاين يذهب من يمنع الزيارة منهم؟

ثم لزيادة الفائدة:
قال التقي الحصني في دفع شبه من شبه وتمرد: "وقالت الحنفية إن زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم من أفضل المندوبات والمستحبات" ثم قال: "وممن صرح بذلك الإمام أبو منصور محمد الكرماني في مناسكه والإمام عبد الله بن محمود في شرح المختار وقال الإمام أبو العياض السروجي: وإذا انصرف الحاج من مكة شرفها الله تعالى فليتوجه إلى طيبة مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم لزيارة قبره فإنها من أنجح المساعي".

وفي نفس المصدر للتقي الحصني أيضا قال: "والنقول في ذلك كثيرة جدا وفيها الإجماع على طلب الزيارة بعدت المسافة أو قصرت وعمل الناس على ذلك في جميع الأعصار من جميع الأقطار".

فإذا عرفت هذا أيها المؤمن الخالي من البدع والهوى فينبغي لك الثبات ونبذ قول المخالفين ودحض شبههم وإن كثرت، ثم اذكر حديث النبي صلى الله عليه وسلم حيث يقول: "من زار قبري وجبت له شفاعتي" أخرجه الدارقطني.




أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟


رسول الله إني مستجير - ومنك أروم ما رام البعير

-------------------

 
الشافعي غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 04-10-2008, 01:51 PM   #5
الصاعقة
 
الصورة الرمزية لـ ييلديرم
إفتراضي

 

الله ينتقم منهم الجُفاة النُفاة قُساة القلوب
على رغم أنف الجُفاة النُفاة نحب الرسول الجميل الصفات


بارك الله بك



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

"مِنْ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً "

رحمك الله يا حبيبي وقرة عيني يا عبدري
لله ما أخذ ولله ما أعطى

http://www.muslems.net/vb/general-di...n/a-24087.html
 
ييلديرم غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 12-10-2008, 02:32 AM   #6
مشارك
 



howhow is on a distinguished road
إفتراضي

 

قال ابن خالد الناصري في كتابه "الإستقصا في تاريخ المغرب الأقصى" في قصة "حج المولى أبي اسحاق إبراهيم ابن السلطان المولى سليمان رحمه الله "

(حدثنا جماع وافرة ممن حج مع المولى إبراهيم في تلك السنة أنهم ما رأوا من ذلك السلطان -يعني ابن سعود- ما يخالف ما عرفوه من ظاهر الشريعة، وإنما شاهدوا منه ومن أتباعه غاية الاستقامة، والقيام بشعائر الإسلام: من صلاة، وطهارة، وصيام، ونهي عن المنكر الحرام، وتنقية الحرمين الشريفين من القاذورات والآثام التي كانت تفعل بهما جهارا من غير نكير. وذكروا أن حاله كحال آحاد الناس لا يتميز عن غيره بزي ولا مركوب ولالباس. وأنه لما اجتمع بالشريف المولى إبراهيم أظهر له التعظيم الواجب لأهل البيت الكريم، وجلس معه كجلوس أحد أصحابه وحاشيته.
وكان الذي تولى الكلام معه هو الفقيه القاضي أبو إسحاق إبراهيم الزداغي فكان من جملة ما قال ابن سعود لهم: إن الناس يزعمون أننا مخالفون للسنة المحمدية فأي شيء رأيتمونا خالفنا من السنة وأي شيء سمعتموه عنا قبل اجتماعكم بنا. فقال له القاضي: بلغنا أنكم تقولون بالاستواء الذاتي المستلزم لجسمية المستوى. فقال لهم: معاذ الله إنما نقول كما قال مالك "الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة"، فهل في هذا من مخالفة؟ قالوا: لا وبمثل هذا نقول نحن أيضا. ثم قال له القاضي: وبلغنا عنكم أنكم تقولون بعدم حياة النبي وحياة إخوانه من الأنبياء عليهم الصلاة والسلام في قبورهم. فلما سمع ذكر النبي ورفع صوته بالصلاة عليه وقال: معاذ الله إنما نقول إنه في قبره وكذا غيره من الآنبياء حياة فوق حياة الشهداء. ثم قال له القاضي: وبلغنا أنكم تمنعون من زيارته سائر الأموات مع ثبوتها في الصحاح التي لا يمكن إنكارها. فقال: معاذ الله أن ننكر ما ثبت في شرعنا. وهل منعناكم أنتم لما عرفنا أنكم تعرفون كيفيتها وآدابها؟ وإنما نمنع منها العامة الذين يشركون العبودية بالألوهية، ويطلبون من الأموات أن تقضى لهم أغراضهم التي لا تقضيها إلا الربوبية. وإنما سبيل الزيارة الاعتبار بحال الموتى وتذكر مصير الزائر إلى ما صار إليه المزور، ثم يدعو له بالمغفرة، ويستشفع به إلى الله تعالى، ويسأل الله تعالى المنفرد بالإعطاء والمنع بجاه ذلك الميت إن كان ممن يليق أن يتشفع به، هذا قول إمامنا أحمد بن حنبل رضي الله عنه. ولما كان العوام في غاية البعد عن إدراك هذا المعنى منعناهم سدا للذريعة. فأي مخالفة للسنة في هذا القدر؟ أهـ ثم قال صاحب الجيش هذا ما حدث به أولئك المذكورون سمعنا ذلك من بعضهم جماعة ثم سألنا الباقي أفرادا فاتفق خبرهم على ذلك اهـ)
howhow غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 12-10-2008, 03:45 AM   #7
راجي الغفران
 
الصورة الرمزية لـ الشافعي
إفتراضي

 

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلاة وسلاما على سيدنا محمد أشرف خلق الله وعلى ءاله وأصحابه الطيبين الطاهرين .
اليك يا المسمى هاوهاو سؤال بسيط : بعض العامة يذكرون الله تعالى ويقصدون الرياء , فهل تمنعون الذكر ايضا لنفس الحجة ؟ , ثم من اجاز للوهابية ان يمنعوا ما اثنى النبي صلى الله عليه وسلم على فعله ؟ ما قولكم وحجتكم الا هراء بهراء عاملكم الله بما تستحقون .
اما حال ابن تيمية فمعروف اذ انه هو القائل ان من شد الرحال لزيارة قبر محمد فهو في سفر من الشرك حرام ان يقصر الصلاة ثم دعني انشط ذاكرتك وادعك تراجع تاريخ ابن القيم الذي منع من زيارة قبر الخليل عليه السلام حتى قام عليه العامة وكادوا ياخذون راسه وهذا ثابت عنه .
ثالثا دعني اتحداك ان تاتي باسناد صحيح لرواية والكيف مجهول بما انك نقلت كلام قائله وناسبه الى مالك رضي الله عنه .
ولي عودة ان شاء الله

آخر تعديل بواسطة الوالي ، 12-10-2008 الساعة 05:45 AM.

آخر تعديل بواسطة الوالي ، 12-10-2008 الساعة 05:45 AM.
الشافعي غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 12-10-2008, 05:36 AM   #8
مشارك
 



howhow is on a distinguished road
إفتراضي

 

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
اليك يا المسمى هاوهاو سؤال بسيط : بعض العامة يذكرون الله تعالى ويقصدون الرياء , فهل تمنعون الذكر ايضا لنفس الحجة؟
شتان
الذكر عمل صالح، و لم نطلع على نوايا الخلق لنعلم ما فيها
أما دعاء الأموات من دون الله فهو عمل فاسد، ومهما كانت النية فلن تصلح هذا العمل الفاسد.
فكان المنع لا لمنع الزيارة نفسها، و لكن لمنع ما يترتب عليه من مفسدة أكبر و هي دعاء غير الله. ودرء المفاسد مقدم علي جلب المصالح.


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
ثم من اجاز للوهابية ان يمنعوا ما اثنى النبي ضلى الله عليه وسلم على فعله ؟
لو ذهبت إلى المدينة المنورة لما منعك أحد من زيارة القبر الشريف. و لكن ستجد هناك حرساً يمنعون الناس من فعل المنكرات: كالسجود للقبر الشريف او التمسح به او التوجه اليه بالدعاء او البصق عند قبري الشيخين و غير ذلك. فإن لم تفعل أياً من ذلك فلن يمنعك أحد من الزيارة.

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
اما حال ابن تيمية فمعروف اذ انه هو القائل ان من شد الرحال لزيارة قبر محمد فهو في سفر من الشرك حرام ان يقصر الصلاة ثم دعني انشط ذاكرتك وادعك تراجع تاريخ ابن القيم الذي منع من زيارة قبر الخليل عليه السلام حتى قام عليه العامة وكادوا ياخذون راسه وهذا ثابت عنه .
المنع هنا عن شد الرحال لا عن الزيارة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
ثالثا دعني اتحداك ان تاتي باسناد صحيح لرواية والكيف مجهول بما انك نقلت كلام قائله وناسبه الى مالك رضي الله عنه .
لا علاقة لهذا بموضوع النقاش. ولو أن الأثر لم يصح عن مالك إلا أنه صح عن غيره من أئمة السلف، وتلقاه أئمة الأشاعرة بالقبول.
howhow غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 12-10-2008, 07:06 AM   #9
راجي الغفران
 
الصورة الرمزية لـ الشافعي
إفتراضي

 

إقتباس:
شتان
أبطلت قاعدنكم .
إقتباس:
الذكر عمل صالح
كذا زيارة قبره الشريف , عليه الصلاة والسلام , وهذا يكشف تعريضكم أذهب الله سوادكم ..

إقتباس:
أما دعاء الأموات من دون الله فهو عمل فاسد، ومهما كانت النية فلن تصلح هذا العمل الفاسد.
إن قصدت التوسل فابن تيميتكم استحسنه ووضعه تحت عنوان الكلم الطيب وإن قصدت ان العامة يعبدون رسول الله صلى الله عليه وسلم فأين تذهب بقولك :
إقتباس:
لم نطلع على نوايا الخلق لنعلم ما فيها

إقتباس:
لو ذهبت إلى المدينة المنورة لما منعك أحد من زيارة القبر الشريف.
مع انك تتكلم عن المنع !
يا سبحن الله !

إقتباس:
لكن ستجد هناك حرساً يمنعون الناس من فعل المنكرات: كالسجود للقبر الشريف او التمسح به او التوجه اليه بالدعاء
السجود للقبر ليس مما ندافع عنه أما التمسح بالقبر فهذا رد منكم على أحمد رحمه الله فهو الذي قال لا باس بمس قبره الشريف وتقبيله كذا رمانة المنبر الشريف كما في العلل ومعرفة الرجال ..
ورد على ابي ايوب الانصاري الذي وضع خده على القبر الشريف وهذا مما رواه الحاكم في المستدرك ووافقه الذهبي على تصحيحه ..
فلستم حنابة ولا سلفيين اذا , سبحن من كشف قناعكم وفضح زوركم ودسكم ..
أما التوجه الى القبر الشريف عند الدعاء فان قصدت استقبال القبر الشريف عند الدعاء فاين انت من الاجماع ؟ واين انت من كلام مالك الذي نقله عنه القاضي عياض في الشفا ؟
والمعلوم عند أهل السنة والجماعة أن السماء هي قبلة الدعاء لذلك نرفع الايدي الى السماء , فان قصدت ان من يتوجه بجسده الى غير الكعبة كالقبر الشريف او الناس فالسديس من اكفر خلق الله عندكم لان الكعبة وراءه بعدة امتار وهو يستدبرها ويستقبل الناس كذا يفعل معظم خطباء المساجد اليوم , فهل سترسلون حرسكم للمنع أيضا !

إقتباس:
المنع هنا عن شد الرحال لا عن الزيارة
عداء وحقد بعداء وحقد عليه من الله ما يستحق ..

إقتباس:
لا علاقة لهذا بموضوع النقاش.
أنت الذي أتيت به فكان علي ان ارده حفظا ودفاعا عن الحق ..

إقتباس:
ولو أن الأثر لم يصح عن مالك
صحيح , احفظ جوابك هذا ..

إقتباس:
أنه صح عن غيره من أئمة السلف، وتلقاه أئمة الأشاعرة بالقبول.
خرجت فدخلت في فضيحة أكبر ..
والحمد لله أولا وءاخرا وظاهرا وباطنا .
الشافعي غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 12-10-2008, 07:12 AM   #10
مخضرم
 
الصورة الرمزية لـ الوالي
 



الوالي is on a distinguished road
إفتراضي

 

الله اكبر
بورك بك ايها الشافعي البطل



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

منْ أحبَّ الله علّم نفسه التواضع وقطع عنها علائق الدنيا، وءاثر الله تعالى على جميع أحواله...
 
الوالي غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 12-10-2008, 10:15 PM   #11
مشارك
 



howhow is on a distinguished road
إفتراضي

مقسوم من: هل يقدر الوهابية على تكفير عيسى بن مريم ؟؟ إنه سيزور الرسول محمّدا !!!!

 

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
أبطلت قاعدنكم
كيف؟!!!

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
كذا زيارة قبره الشريف , عليه الصلاة والسلام
ما نهى أحد عن الزيارة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
إن قصدت التوسل فابن تيميتكم استحسنه ووضعه تحت عنوان الكلم الطيب
لا يثبت

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
وإن قصدت ان العامة يعبدون رسول الله صلى الله عليه وسلم فأين تذهب بقولك :
مع انك تتكلم عن المنع !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
أما التمسح بالقبر فهذا رد منكم على أحمد رحمه الله فهو الذي قال لا باس بمس قبره الشريف وتقبيله كذا رمانة المنبر الشريف
أما المنبر فلم يعد موجوداً
وأما القبر فقد غابت تربته تحت المقصورة والبناء المحيط بها. فالتمسح بالمقصورة وما حولها لم يجزه أحد


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
ورد على ابي ايوب الانصاري الذي وضع خده على القبر الشريف وهذا مما رواه الحاكم في المستدرك ووافقه الذهبي على تصحيحه
ضعيف. في اسناده داود بن أبي صالح، قال الذهبي عنه في الميزان: حجازي لا يعرف، له عن أبي أيوب الأنصاري، روى عنه الوليد بن كثير فقط. و بين الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب أن قول الذهبي: (روى عنه الوليد بن كثير فقط) وهم، إذ أن الذي في الرواية كثير بن زيد
كما قال عنه ابن حبان: يروي الموضوعات

وفي الإسناد أيضا كثير بن زيد مختلف فيه أيضاً
قال الذهبي في الميزان: قال أبو زرعة: صدوق فيه لين. و قال النسائي: ضعيف
قال المناوي ـو هو من أئمة الصوفيةـ في فيض القدير، عندما تكلم على هذا الحديث: وكثير بن زيد أورده الذهبي في الضعفاء، وقال: ضعفه النسائي، وقبله غيره، وأضاف المُناوي: بأن داود بن أبي صالح، قال عنه ابن حبان: يروي الموضوعات

أما تصحيح الحاكم، فقد تكلم الشيخ ابو عمرو بن الصلاح في كتابه "اختصار علوم الحديث" عن الحاكم في مستدركه فقال: (هو واسع الخطو في شرح الصحيح، متساهل بالقضاء به، فالأولى أن يتوسط في أمره، فما لم نجد فيه تصحيحاً لغيره من الأئمة؛ فما لم يكن صحيحاً فهو حسن يحتج به، الا أن تظهر فيه علة توجب ضعفه)

و علق ابن كثير على مقولة ابن الصلاح في كتابه "الباعث الحثيث" فقال: (في هذا الكتاب انواع من الحديث كثيرة؛ فيه الصحيح المستدرك, و هو قليل، و فيه صحيح قد خرجه البخاري و مسلم او احدهما، لم يعلم به الحاكم، و فيه الحسن و الضعيف، و الموضوع ايضاً. و قد اختصره شيخنا ابو عبد الله الذهبي, و بين هذا كله, و جمع فيه جزءاً كبيراً مما وقع فيه من الموضوعات و ذلك يقارب المائة حديث. و الله اعلم)

و نقل الحافظ العراقي عن بدر الدين بن جماعة قال: يُتًتًبًّع و يُحْكًم عليه بما يليق بحاله، من الحسن او الصحة او الضعف. و هو الصواب

و قال الشيخ احمدشاكر: (اختلفوا في تصحيح الحاكم الاحاديث في المستدرك، فبالغ بعضهم فزعم انه لم ير فيه حديثاً على شرط الشيخين، و هذا -كما قال الذهبي- إسراف و غلو. و بعضهم اعتمد تصحيحه مطلقاً، و هو تساهل. و الحق ما قاله الحافظ ابن حجر: {انما وقع للحاكم التساهل لأنه سًوًّد الكتاب لينقحه، فاعجلته المنية،و قد وجدت نصف الجزء الثاني من تجزئة ستة من المستدرك: الى هنا انتهى املاء الحاكم- قال: و ما عدا ذلك من اجزاء الكتاب لا يؤخذ منه الا بطريق الاجازة. و التساهل في القدر المملى قليل جداً بالنسبة الى ما بعده}. و قد اختصر الحافظ الذهبي مستدرك الحاكم، و تعقبه في حكمه على الاحاديث، فوافقه و خالفه، و له ايضاً اغلاط. و قد طبع الكتابان في حيدر اباد. و المتتبع لهما بانصاف و روية يجد ان ما قاله الحافظ ابن حجر صحيح، و ان الحاكم لم ينقح كتابه قبل اخراجه)


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
فان قصدت استقبال القبر الشريف عند الدعاء
بل التوجه بالدعاء لصاحب القبر الشريف. أي التوجه بالدعاء للنبي صلى الله عليه وسلم من دون الله

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
والمعلوم عند أهل السنة والجماعة أن السماء هي قبلة الدعاء لذلك نرفع الايدي الى السماء , فان قصدت ان من يتوجه بجسده الى غير الكعبة كالقبر الشريف او الناس فالسديس من اكفر خلق الله عندكم لان الكعبة وراءه بعدة امتار وهو يستدبرها ويستقبل الناس كذا يفعل معظم خطباء المساجد اليوم , فهل سترسلون حرسكم للمنع أيضا !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
عداء وحقد بعداء وحقد عليه من الله ما يستحق ..
محض إفتراء

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي مشاهدة مشاركة
خرجت فدخلت في فضيحة أكبر ..
أية فضيحة؟!!!
howhow غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 13-10-2008, 09:03 PM   #12
مشارك نشط
 
الصورة الرمزية لـ AboOmar
إفتراضي

 

قال howhow:
إقتباس:
كيف؟!!!
سأبسطها لك : والخلاصة أنك تخلط بين العلة الصحيحة التي تنتج حكماً صحيحاً وبين العلة الفاسدة التي لا تنتج حكماً صحيحاً.

إن قلتم " أن الزيارة في الأصل مشروعة وإنما نمنع العوام منها بسبب انتشار ما تسمونه الشرك بالله في قلوب بعض منهم " .
فنقول لكم أليس ذكْر الله في الأصل عمل مشروع ؟ فستقولون بلى - كما قلت أنت - فإن قيل لكم أن كثيراً من العوام صار يخالط ذكرهم الله نية الرياء وبدل أن يسجل لهم حسنة صار يسجل عليهم معصية كلما ذكروا الله بهذه النية فهل ستمنعونهم من ذكر الله لهذه العلة !!!

أما قاعدة سد الذرائع فهي ليست كلية ولا يصح التمسك بها في المطلق لإبطال السنن والمشروعات .



قال howhow:
إقتباس:
ما نهى أحد عن الزيارة
وماذا تسمي ما نقلته أنت في مشاركتك عن ابن سعود وهو قوله :
إقتباس:
ولما كان العوام في غاية البعد عن إدراك هذا المعنى منعناهم سدا للذريعة
ثم ما يدريكم ما هم عليه من الإعتقاد القلبي !! أشققتم على قلوب العوام فرأيتم أنها ملئت شركاً - والعياذ بالله من سوء الظن بعباد الله - حتى تمنعوهم !!

أما ما قلته :
إقتباس:
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي
إن قصدت التوسل فابن تيميتكم استحسنه ووضعه تحت عنوان الكلم الطيب

لا يثبت
بل كلامك الذي لا يثبت ، لكن بغض النظر عن درجة هذه الرواية فإن مجرد أن يورده شيخكم وعمدتكم ذاك الحراني في كتابه الذي أسماه " الكلم الطيب " يدل على أن ما جاء عن ابن عمر رضي الله عنه هو كلام طيب في نظره ، أي أن نداء النبي بعد موته - والذي تسمونه أنتم دعاء الأموات - في نظر كبيركم كلام طيب، فلم تخالفونه ؟؟ أليس هو من أسس لكم هذه البدع وقعد لكم قواعدها ، تتركون أصلكم وناصر بدعكم بعد أن ثبت عنه ما قاله في هذا الكتاب !!!

أما قولك :
إقتباس:
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي
أما التمسح بالقبر فهذا رد منكم على أحمد رحمه الله فهو الذي قال لا باس بمس قبره الشريف وتقبيله كذا رمانة المنبر الشريف

أما المنبر فلم يعد موجوداً
وأما القبر فقد غابت تربته تحت المقصورة والبناء المحيط بها. فالتمسح بالمقصورة وما حولها لم يجزه أحد
غريب أمرك !! ألا تدري أن كلام أخينا جاء رداً على كلامك المذكور في المشاركة التي سبقت رده عليك وهو :
إقتباس:
لكن ستجد هناك حرساً يمنعون الناس من فعل المنكرات: كالسجود للقبر الشريف او التمسح به او التوجه اليه بالدعاء
فإن كنت تعترف بكون القبر لا يستطاع الوصول إليه من قبل العوام لوجود المقصورة فلم قلت أنكم تضعون الحرس للمنع من التمسح به !!
الرد جاء على قدر ردك .
وعلى فرض أنه فتح الباب للناس للدخول إلى داخل الحجرة وبدأ الناس بالتمسح - تبركاً - بقبر النبي عليه أفضل الصلاة والسلام فهل ستوافقون ما قاله إمام الأئمة الإمام المبجل أحمد ابن حنبل رضي الله عنه أم ستحرمونه فتزعمون أنكم أفهم منه أو أكثر حرصاً على إيمان الناس منه !!!

أما الآن فأبدأ بتفنيد كلامك الضعيف في علم الرواية والرجال ، قلت :
إقتباس:
ضعيف. في اسناده داود بن أبي صالح، قال الذهبي عنه في الميزان: حجازي لا يعرف، له عن أبي أيوب الأنصاري، روى عنه الوليد بن كثير فقط. و بين الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب أن قول الذهبي: (روى عنه الوليد بن كثير فقط) وهم، إذ أن الذي في الرواية كثير بن زيد
كما قال عنه ابن حبان: يروي الموضوعات
أبدأ بآخر كلامك إذ فيه وهم وسقوط وأي سقوط هذا الذي أنت فيه !! وهو إن دل على شىء فإنما يدل على أن أمثالك ممن لا يفقهون ما يأتون وما يذرون يحرم عليهم التكلم في علم الدين فضلاً عن التكلم في علم الحديث ،
ألم تعرف أن هناك أكثر من داود ابن أبي صالح وأن هذا الذي ذكره ابن حبان هو غير راوي هذه الرواية ؟؟؟
أنظر هذا ما ذكره ابن حبان في كتابه " المجروحين " :
{ داود بن أبي صالح المدني يروي عن نافع ليس بشيء عداده في أهل المدينة روى عنه أهلها يروي المضوعات عن الثقات حتى كأنه كان يتعمد لها روى عن نافع عن بن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى أن يمشي الرجل بين امرأتين }
والآن انظر إلى ما وهمت فيه :
قال الحافظ المزي في "تهذيب الكمال" والحافظ ابن حجر في " تهذيب التهذيب " ( والنقل منه ) :
{ د أبي داود : داود بن أبي صالح الليثي المدني روى عن نافع عن بن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى أن يمشي الرجل بين المرأتين وعنه الحسن بن أبي عزة الدباغ وأبو قتيبة مسلم بن قتيبة ويعقوب بن إسحاق الحضرمي وغيرهم قال البخاري لا يتابع عليه ولا يعرف إلا به وقال أبو زرعة لا أعرفه إلا في حديث واحد وهو حديث منكر وقال أبو حاتم مجهول حدثه بحديث منكر قلت وقال بن حبان يروي الموضوعات عن الثقات حتى كأنه يتعمد

تمييز ( قلت : هذا يؤتى به ليميز عن الذي قبله حتى لا يخطىء أحد كما أخطأت يا howhow ) داود بن أبي صالح حجازي روى عن أبي أيوب الأنصاري وعنه الوليد بن كثير قلت قرأت بخط الذهبي لا يعرف وقال في الميزان لم يرو عنه غير الوليد بن كثير قلت الحديث الذي أشار إليه أخرجه أحمد والحاكم من طريق العقدي عن كثير عن داود عن أبي أيوب فأخشى أن يكون قوله روى عنه الوليد بن كثير وهما وإنما هو كثير بن زيد والله أعلم }


فأنت خلطت بين الرجلين وهكذا يفعل الجهل بأهله، فالأول هو المدني الذي تكلم عنه ابن حبان لا علاقة له بالرواية التي نتكلم عنها !

والآن - وبما أنك أثبت لنا أنك لست في العير ولا في النفير - ألا تستحي أن تقول عن الرواية أنها ضعيفة بعد تصحيح الحاكم والذهبي !!!

ولمزيد من الكشف للغطاء عن عينيك وذهنك لتتأكد من أنك في واد وما قاله الحفاظ عنه في واد آخر إليك ما قال الحافظ في " التقريب " في داود هذا الذي له دخل في روايتنا التي عنها نتكلم فيه :
{ داود بن أبي صالح حجازي مقبول من الثالثة }

واسمع إلى ما قاله الحافظ الهيثمي في " مجمع الزوائد " :
{ وداود بن أبي صالح قال الذهبي : لم يرو عنه غير الوليد بن كثير . وروى عنه كثير بن زيد كما في المسند ، ولم يضعفه أحد }
بعد مشاركتك هذه هنا قد يقول قائل : لم يضعفه أحد إلا هاوهاو !!!!

أما قولك :
إقتباس:
وفي الإسناد أيضا كثير بن زيد مختلف فيه أيضاً
قال الذهبي في الميزان: قال أبو زرعة: صدوق فيه لين. و قال النسائي: ضعيف
وأزيدك هذا من كتاب " تهذيب التهذيب " :
{ قال عبد الله بن أحمد عن أبيه : ما أرى به بأسًا
وقال عبد الله بن الدورقي عن ابن معين : ليس به بأس
وقال معاوية بن صالح وغيره عن ابن معين صالح ،
[ وقال عبد الله بن شعيب وأبو بكر ] بن أبي خيثمة عن ابن معين : ليس بذاك وكان أولاً قال: ليس بشيء
وقال ابن عمار الموصلي: ثقة
وقال يعقوب بن شيبة : ليس بذاك الساقط وإلى الضعف ما هو ،
وقال أبو زرعة: صدوق فيه لين
وقال أبو حاتم : صالح ليس بالقوي يكتب حديثه
وقال النسائي : ضعيف
وقال ابن عدي : وتروى عنه نسخ ولم أر به بأسا وأرجو أنه لا بأس به
وذكره ابن حبان : في الثقات }

فما رأيك الآن في كثير بن زيد ، هل ما زلت تظن أنه لا يصلح حديثه بالمرة ؟


أما كلامك عن كتاب المستدرك فلا يصلح متمسكاً لك لتضعيف الرواية بعد أن وافقه على التصحيح الذهبي .

أما قولك :
إقتباس:
بل التوجه بالدعاء لصاحب القبر الشريف. أي التوجه بالدعاء للنبي صلى الله عليه وسلم من دون الله
كأنك كنت تريد أن تقول " إلى صاحب القبر " بدل قولك " لصاحب القبر " ، لأنه يقال : توجه فلان بالدعاء إلى الله بالشفاء لأمه المريضة ، أي لأجل أمه المريضة .
واعلم أن ما ورد في القرءان من نحو قوله تعالى { يدعون من دون الله ... } معناه يعبدون غير الله وليس المقصود مجرد النداء باستعمال حرف النداء أو غيره ، ولو كان معنى الآيات هو ما تقولونه من تحريم نداء غير الله لحرم ذلك في حق الحي من باب الأولى إذ نداء الحي على مقتضى شبهتكم وزعمكم فيه مظنة الإشراك بالله أكثر من نداء الميت .
ومن المسلّم به أن المسلم هو من لا يعتقد في قلبه ولا يظهر على لسانه القول بالربوبية في حق غير الله ، فبطل تمويهكم على بسطاء العقول بأن مجرد نداء الميت هو شرك بالله.

وسبحان الله وبحمده .



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك يــا الله يـــا أرحم الراحمين

 

آخر تعديل بواسطة AboOmar ، 13-10-2008 الساعة 10:18 PM.

آخر تعديل بواسطة AboOmar ، 13-10-2008 الساعة 10:18 PM.
AboOmar غير متصل   الرد مع إقتباس