الأسئلة الشائعة التقويم بحث متقدم العضو المميز انشط قسم المشرف المميز الموضوع المميز جعل جميع المنتديات مقروءة التّسجيل
 




العودة   منتديات السنا - منتدى أهل السنة والجماعة > المنتديات الإسلامية Islamic Forums > الردود والمناظرات Debates

المشاركة في الموضوع
 
LinkBack خيارات الموضوع طريقة العرض
 
قديم 02-01-2008, 10:11 PM   #21
administrator
Lightbulb

 



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصراط مشاهدة مشاركة
أعلم هذا.. فهمته.. ولم أعلق عليه.. و لكن قلت لك: سيدي الفاضل، لو جاءكم رجل من العوام يقول: "وجدت في تفسير الجلالين كذا، وأنا أقول به وأقلدهما وأتبعهما فيما ذهبا إليه"، فماذا تقولون له؟ أتقولون له أن هذه الأخطاء مدسوسة على الجلالين؟ أم تقولون أن الجلالان كفرا بقولهما هذا -و حاشاهما-؟ أم ماذا تقولون؟ فبماذا أجبت؟
لو جاءني رجل من العوام أحذّره من الأخطاء الواردة في هذا الكتاب، تماما كما في المقال أعلاه، وأنت وافقتَ على كونها أخطاء فادحة، فإن سأل العاميّ عن ثبوت هذا الكلام عن الجلالين حيله إلى تحقيق العلماء المعتبرين، صعبة!!؟

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصراط مشاهدة مشاركة
فهلا نظرتم في تحقيقات العلماء وبحثتم عنها قبل إطلاق القول بالتكفير..
لمقلا أعلاه لم يكفّر الجلالين، كما تعلم يقينا أما القول بكفر من يخالف المسلمين بعقائدهم والقول بكفر من يقول بتكذيب الشريعة فهذا حق لا تنكره انتَ، المقال لم يشتمل على تكفير أحد من العلماء وإنما على التحذير من أخطاء في كتاب منسوب لاثنين منهما، من دون إثبات هذه المغالطات عليهما ولا نفيها من الكتاب أساسا، إنما لم يحصل تكفير بل جل ما كتبه صاحب المقال هو نقل كلام لعالم معتبر من علماء المسلمين نصه التالي: "قال الفخر الرازي في تفسيره: من اعتقد أنّ الشيطان تكلّم على لسان النّبيّ بما هو مدح الأوثان فقد كفر" فهل تقول بخلافه؟ هل تقول إن الشياطين تكلّمت على لسان النبي صلى الله عليه وسلم بما هو مدح للأوثان!؟

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصراط مشاهدة مشاركة
ألم يكن يكفي التنبيه على الخطأ والمخالفة، وتأجيل التكفير حتى نتحقق ونتثبت؟
وهذا ما فعله صاحب المقال، نبّه من الخطإ والمخالفة، ولم يقل بتكفير الجلالين لأنه أصلا لم يخض في هذا فلم يلزمه العودة إلى تحقيقات العلماء في باب لم يدخل فيه!..
يعني أنت تقرُّ بتلك الأخطاء، فلو جاءك عاميٌّ مثلك تقول له انتبه من هذه المخالفات الفاسدة الموجودة في هذا الكتاب، وتسكت عن إثبات المخالفة على الجلالين، أين الضرر في هذا؟ ألا يوافق هذا قولك "يكفي التنبيه على الخطإ والمخالفة"؟


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصراط مشاهدة مشاركة
إذاً فأنت لا تعلم، فلماذا نتكلم قبل أن نتعلم؟؟
أنا ما تكلمت في ثبوت أو انتفاء ثبوت المخالفة أصلا، رغم أني لم أقل لك إني لا أدري:
- فلو أني كنتُ لا أعلم فأنا لم أتكلم أصلا والنتيجة أني ما تكلمت فيما لا علم لي فيه.
- ولو كنتُ أعلم، كذلك ما تكلمتُ في الأمر ولم أخض فيه بل اكتفيت –والكلام بلسان حال صاحب المقال- بالتنبيه من المخالفات الفاسدة وبيان خطورتها وحسب.


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصراط مشاهدة مشاركة
و هنا نأتي لمسألة الشهادة.. هل عندنا شهادة عن كل كتاب ورسالة؟؟؟ هل عندنا شهادات مسندة متصلة على أي كتاب من كتب الجويني أو الآمدي أو ابن فورك أو القرطبي أو الطبري أو غيرهم؟؟
بعض الكتب ثبتت بأسانيدها لدى العلماء، وبعضها لم يثبت لديهم لذلك أحيلك كل مرة إلى تحقيق العلماء، أنت لا تستطيع تكفير أحد لمجرد انك قرأت كفرا في كتاب منسوب له دون أن تكون توثّقت من ذلك بالطريقة الشرعية، وإلا فلا يسعك ممنوع عليك وعلى غيرك.

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصراط مشاهدة مشاركة
المسألة هنا ليست هينة أو يسيرة، لقد جعلتموها مسألة كفر وإيمان. وجهلك الذي تعتذر به يا سيدي ليس عذر لك في هذا المقام، بل هو ذنب عظيم. فقبل التطرق للتكفير كان ينبغي أن تنظر في أقوال علماء أهل السنة في هذه المسألة. فلعل في الأمر تفصيلاً لا تعلمه.
صاحب المقال نبّه من خطورة هذه المخالفات، ولم يأتِ بشيء لم يكن من تحقيقات العلماء المعتبرين، ولكنك–كعادتك- لم تقرأ بعينين مفتوحتين وعقل بل قرأت بغير تعقّل وتدبّر فلم تنتبه إلى أنه إنما نقل عن العلماء تحقيقهم –المتفق عليه بينهم- وهو التالي:

تنبيه: قد اتفق علماء أهل السنّة على أنّ أنبياء الله منزّهون عن الكفر والكبائر وصغائر الخسة، وأمّا قصد الزنا فمن نسبه إلى نبي من الأنبياء فقد كفر، وكذلك نسبة الشرك إلى نبيّ من الأنبياء قبل النبوّة وبعدها فهو كفر، وكذلك من نسب إلى نبيّ من الأنبياء مدح الأوثان وأنّ لها شفاعة لمن يعبدها كفر، فهذه الأوثان الثلاثة 1 اللات 2 والعزّى 3 ومناة: أكبر أوثان المشركين الذين كانوا في زمن الرسول، ومن نسب إلى نبيّ من الأنبياء -ءادم وغيره- الإشراك بالله فقد كفر.


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصراط مشاهدة مشاركة
سبحان الله.. من الذي تسرع هنا و حكم بالتكفير قبل أن يبحث ويتثبت ويتعلم؟؟؟؟
انظر الآن كيف أن كلامك كان مجرد تمنطق ليس فيه استدلال بقول عالم واحد من علماء المسلمين بخلاف ما جاء به صاب المقال، فأنتَ شغلتَ نفسك في هل كفرَ الجلالان أم لا، بينما لم يتطرق صاحب الموضوع إلى تكفيرهما من قريب ولا من بعيد لأنه أصلا لم يخض في ثبوت او انتفاء هذه المخالفات الفاسدة من الكتاب المنسوب إليهما.

ختاما: أنصحك لله تعالى بالقراءة في منتدى السنا كثيرا قبل أن تتكلم قليلا لأن غالب الكاتبين هنا من الموثوقين الذين يتحرون المادة العلمية الشرعية ولا يخوضون فيما ليس لهم به علم وما هذا الموضوع إلا مثال صالح لك لتفهم أن طلب العلم يحتاج أول ما يحتاج إلى تواضع الطالب المريد وإلا فعندها لن يقرأ وإن قرأ لا يفهم وإن فهم مرة أشكل عليه المعنى مائة مرة وءاخر دعواي أن الحمدلله رب العالمين.




أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟


ALSANA

أشرقت شمسُ السنا * زادَ في الكونِ الْهنا
ما أحيلى روضهُ * أحمديّ المجتنى
صار حقّا منتدانا للمعالي موطنا


السنا مدرسة أهل السنة والجماعة
سيد الخلق الأكمل.. أعشقه ولا أخجل

 
ALSANA غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 06-01-2008, 12:28 AM   #22
مشترك
إفتراضي

 

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
ليعلم أن عادة المفسرين من أهل السنة والجماعة يروون في تفاسيرهم ما هو موافق للشريعة وما لا يوافق ومنهم من يُفند تلك الأقوال الفاسدة ومنهم من لا يُفندها لعلمهم أن أهل العلم يميزون الحسن من القبيح فلا يحتاجون إلى بيانها
ANWAR_SLEIMAN غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 01-10-2008, 03:51 AM   #23
مشارك
إفتراضي

مقسوم من بيان بأغلاط أربعة وجدت في كتاب تفسير الجلالين

 

بالرغم من أن الموضوع قديم إلا أنني أردت التنبيه على مسألة هنا
فرأي الحافظ السيوطي في قصة الغرانيق معروف كما أن للحافظ ابن حجر رأي مشابه

و قد تعقبهما الكثير من أهل العلم، و أجادوا في الرد عليهما، و نسفوا هذه القصة من أساسها. فلا يغتر بقوليهما مسلم.

أما القول بتكفير من روى هذه الرواية فهو تهور لا تحمد عقباه، و أرجو من صاحب هذه المشاركة أن يراجع هذا الكلام.
howhow غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 01-10-2008, 08:31 AM   #24
administrator
 



ALSANA قام بإلغاء خاصية الترشيح
Post

 

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة howhow مشاهدة مشاركة
أما القول بتكفير من روى هذه الرواية فهو تهور لا تحمد عقباه
الكاتب لم يقل بتكفير من روى هذه الرواية مجرد الرواية -دون اعتقاد أن الشيطان تكلم على لسان النبي بما هو مدح الأوثان- ليس كفرا، ولكن الكفر في أن يعتقد الواحد أن الشيطان تكلم على لسان النبي بمدح الأوثان.
الكاتب مراده تحذير الناس من نسبة الشرك بالله إلى الأنبياء فلم يخطئ الكاتب فيما كتب حكمه ونقله لنا.

ALSANA غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 01-10-2008, 09:33 AM   #25
مشارك
 



howhow is on a distinguished road
Post

123

 

و لماذا حذفت من اجابتي ما سطرته عن رأي الحافظ السيوطي في هذه المسألة و إعتقاده بثبوت هذه القصة و صحتها؟؟
howhow غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 01-10-2008, 11:41 AM   #26
administrator
إفتراضي

 


حذفته لأنه يوهم الغر المبتدئ بأن بعض العلماء أثبتوا القصة مع الأخذ بظاهرها والحقيقة مغايرة لهذا وأنت لو أكملت القراءة في فتح الباري لابن حجر لتبيّن لك المراد فهو تابع وأطال وكان مما قال: "وإذا تقرر ذلك تعين تأويل ما وقع فيها مما يستنكر وهو قوله: "ألقى الشيطان على لسانه: تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى" فإن ذلك لا يجوز حمله على ظاهره لأنه يستحيل عليه صلى الله عليه وسلم أن يزيد في القرآن عمدا ما ليس منه، وكذا سهوا إذا كان مغايرا لما جاء به من التوحيد لمكان عصمته" اهـ.
وانظر كذلك إلى ما في فتح الباري من قول ابن حجر: "وقيل: كان النبي صلى الله عليه وسلم يرتل القرآن فارتصده الشيطان في سكتة من السكتات ونطق بتلك الكلمات محاكيا نغمته بحيث سمعه من دنا إليه فظنها من قوله وأشاعها. قال: وهذا أحسن الوجوه" اهـ.
إذا ابن حجر ينكر أخذ ذلك المعنى على ظاهره فلا ينطبق عليه التكفير الذي قال به كاتب هذا الموضوع بل وإن ابن حجر يستحسن الوجه الذي فيه أن الشيطان هو الذي نطق بالكفر.

أما كاتب المقال هنا فهو قال بتكفير من ينسب للنبي صلى الله عليه وسلم أن الشيطان تكلم على لسانه بما هو مدح للأوثان.

والكلام يطول فقد توسع فيه ابن حجر كثيرا ولكن الخلاصة التي نخرج بها من هذا المبحث أن العلماء والمؤلفين أكثرهم أبطلوا هذا الخبر ومنهم أبو بكر بن العربي المالكي في أحكام القرآن، والقاضي عياض في الشفا، وفخر الدين الرازي في مفاتح الغيب، والقرطبي في تفسيره، والعيني في عمدة القاري، والشوكاني في فتح القدير، والآلوسي في روح المعاني، وغيرهم.

وأن الذين في كتبهم إثبات للخبر لتعدد رواياته تأولوا ظاهر الحديث –دون الخوض في الحكم على صحة هذا التأويل- وإلا فالكل ينكرون أن يكون الشيطان تكلم على لسان النبي بما هو مدح للأوثان فنبينا معصوم محفوظ من الكفر والشرك بالله، بل والرازي يقول بتكفير من زعم ذلك.

كذلك أولئك الذين أثبتوا الخبر لتعدد رواياته –دون الخوض في الحكم على صحة ذلك- لم يغب عنهم أن بعض تلك الروايات ليس فيها تلك الجملة الموهمة للضلال بل فيها غير ذلك كما في المعجم الكبير للطبراني ففيه: "فلما أنزل الله عز وجل السورة التي يذكر فيها والنجم وقرأ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان فيها عند ذلك ذكر الطواغيت فقال وإنهن لمن الغرانيق العلى وإن شفاعتهم لترتجى وذلك من سجع الشيطان وفتنته فوقعت هاتان الكلمتان في قلب كل مشرك وذلت بها ألسنتهم" اهـ وهذا مما يؤكد براءة السيوطي وابن حجر من اعتقاد أن الشيطان تكلم على لسان النبي صلى الله عليه وسلم بما هو مدح للاوثان، نعوذ بالله من الكفر.

ولو أردنا لتكلفنا تخريج البراءة لهما من الاعتقاد الباطل بغير طريق إذ يحتمل أن الهاء ترجع إلى الشيطان في نحو ما نقله بعض الرواة من جملة "ألقى الشيطان على لسانه" فيحتمل أن يكون المعنى على لسان نفسه أي على لسان الشيطان حتى ولو كان الذين ألقوا هم الكفار فيصح لغة نسبة ذلك إلى الشيطان إذ أنه هو مَنْ دفعهم، وءاخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين.

ALSANA غير متصل   الرد مع إقتباس
 
 
قديم 12-10-2008, 08:24 AM   #27
الصاعقة
 
الصورة الرمزية لـ ييلديرم
إفتراضي

 

اللهم انصر أهل الحق
أهل السنة والجماعة

هذا التحذير مهم جدا من هذه الأمور الواردة في التفسير

وعندما يحذر أي شخص من هذه الأمور الفاسدة خوفا على عقائد الناس



أخي الكريم أختي الكريمة هل أديتما الصلاة الواجبة ؟

"مِنْ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً "

رحمك الله يا حبيبي وقرة عيني يا عبدري
لله ما أخذ ولله ما أعطى

http://www.muslems.net/vb/general-di...n/a-24087.html
 
ييلديرم غير متصل   الرد مع إقتباس
 
المشاركة في الموضوع

Bookmarks

Tags
أربعة, مقسوم, الجلالين, بأغلاط, تفسير


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت غرنتش. الساعة الآن » 10:46 AM.


 ما يسمى بحقوق النشر أمر لا يرخصه الشرع الحنيف مثل هذه العبارة التي كتبت بالانجليزية مثلا  :

Powered by vBulletin

Copyright © 2000-2007 Jelsoft Enterprises Limited

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
[Output: 104.21 Kb. compressed to 98.47 Kb. by saving 5.74 Kb. (5.51%)]