مسلم من أتباعِ القرءان والرسول ووهابي من أتباع ابن تيمية وابن عبد الوهاب

أبو طارق · 20-11-2005, 08:03 PM

المسلم : أنتم الوهابية تحرمون الإحتفال بالمولد النبوي الشريف ، والنبي صلى الله عليه وسلم قال : ( من سن في الإسلام سنة حسنة كان له اجرها واجر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من اجورهم شئ ) وصاحب إربل الملك المظفر كان أول من احتفل بالمولد فلم ينكر عليه العلماء ، بل مدحوه ومدحوا فعله هذا .

الوهابي : لا ، العلماء لم يمدحوه على ذلك ، بل هو رجل مذموم .

المسلم : أتأخذ بكلام الذهبي ؟

الوهابي : نعم ءاخذ بكلامه .

المسلم : الذهبي مدح الملك المظفر في كتابه (( سير اعلام النبلاء)) فقال عنه : ( كان محباً للصدقة ... وبنى أربع خوانك للزُمنى والأضراء ... وبنى داراً للنساء، ودار للأيتام وداراً للقطاء ، ورتب بها المراضع، وكان يدور على مرضى البيمارستان ... وبنى مدرسة للشافعية والحنفية... وكان يمنع من دخول منكر بلده ... وأما احتفاله بالمولد النبوي الشريف فيقصر التعبير عنه، كان الخلق يقصدونه من العراق والجزيرة وتُنصب قباب خشب له ولأمرائه وتُزين... ويعمل ذلك أياماً، ويخرج البقر والإبل والغنم شيئاً كثيراً فتنحر وتطبخ الألوان... ويتكلم الوعاظ في الميدان، فينفق أموالاً جزيلة، وقد جمع له ابن دحية((كتاب المولد)) فأعطاه الف دينار، وكان متواضعاً،خيراً،سُنيًاً،يحب الفقهاء والمحدثين، وربما اعطى الشعراء،وما نقل أنه انهزم في حرب، وقد ذكر هذا وأمثاله ابن خلكان واعتذر من التقصير )) .

الوهابي : كيف تفتري على الذهبي هذا الإفتراء وهو لم يقل ذلك ؟

المسلم : بلى، هو قال ذلك، هاك كتابه الذي طبعته مؤسسة الرسالة فهو يذكر ذلك في الصحيفتين 335 و 336 في الجزء الثاني والعشرين ، انظر واقرأ .

الوهابي : ... (ينظر ويقرأ وينصدم)

المسلم : وماذا تقول في ابن كثير ؟

الوهابي : ابن كثير ءاخذ بكلامه .

المسلم : هو ايضا يمدح الملك المظفر في (( البداية والنهاية )) فقال : ( الملك المظفر ابو سعيد كوكبري أحد الأجواد والسادات الكبراء والملوك والأمجاد،له ءاثار حسنة...وكان يعمل المولد الشريف في ربيع الأول ويحتفل به احتفالاً هائلاً، وكان مع ذلك شهماً شجاعاً فاتكاً بطلاً عاقلاً عالماً عادلاً رحمه الله وأكرم مثواه . وقد صنف الشيخ ابو الخطاب ابن دحية له مجلداً في المولد النبويّ سماه((التنوير في مولد البشير النذير)) فأجازه على ذلك بألف دينار...محمود السيرة والسريرة... وكان يحضر عنده في المولدأعيان العلماء .

الوهابي : ابن كثير لا يقول ذلك، هذا افتراء على ابن كثير .

المسلم : خذ وانظر الى الجزء الثالث عشر من كتابه الذي طبع سنة 1966 على نفقة مكتبة المعارف ببيروت ومكتبة النصر بالرياض،في الصحيفتين، 136و137.

الوهابي : أرني الكتاب...(ينظر إلى الكتاب دون أن يتفوه بكلمة).

المسلم : ماذا حصل ؟

الوهابي : أنا لا ءاخذ بكلام ابن كثير .

المسلم : كيف هذا ؟! قبل قليل قلت أنك تأخذ بكلامه، ما هذا التذبذب ؟!

الوهابي : (سكوت مطبق...واحمرار في العينين ).

المسلم : إن كنت تصر على تحكمك ومذهبك هذا الذي هو من فساد محمد بن عبد الوهاب فهل تعلم ماذا قال ابن تيمية في الإحتفال بالمولد النبويّ الشريف ؟

الوهابي : وصلنا أنا ءاخذ بكلام ابن تيمية .

المسلم : هكذا؟! ابن تيمية قال : فتعظيم المولد واتخاذه موسماً قد يفعله بعض الناس، ويكون له فيه أجر عظيم لحسن قصده، وتعظيمه لرسول الله صلى الله عليه وءاله وسلم .

الوهابي : لا...لا...ابن تيمية لا يقول ذلك وإلا لتعارض كلام ابن تيمية مع كلام محمد بن عبد الوهاب ولكفر الواحد منهما الآخر .

المسلم : خذ وانظر الى كتاب ابن تيمية المسمى((اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم)) بتحقيق محمد حامد الفقى المسمى رئيس جماعة انصار السنة المحمدية، الناشر دار المعرفة للطباعة والنشر-بيروت-لبان-،صحيفة 297.

الوهابي : ماذا؟! أرني...أرني(ينظر الى الكتاب ويتمتم بكلام فيه سب مع احمرار شديد في الوجه فضلاً عن العينين)
المسلم : إياك والكلام البذيء.

الوهابي : (يمضي منهزماً وهو يقول) أنا لا أسبك وإنما أقول لعنة الله على ابن تيمة...لعنة الله على ابن تيمية .[/b]

عبدالله بن المبارك · 21-11-2005, 02:30 AM

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ،

ما شاء الله والله أكبر ، الله يحميك أخي الكريم على هذه المعلومات القيّمة ، هدى الله هذا الرجل الوهابي ، اللهم ءامين ،
وفقنا الله وإياكم لكل خير ..

شهاب الدين · 21-11-2005, 08:04 AM

بارك الله فيك يا أخي عاشق الهرري
اللهم أرحنا من شرور الوهابية الفئة الضالة

water lily · 21-11-2005, 10:59 AM

سبحان الله
يناقضون أنفسهم
بارك الله بك أخي عاشق الهرري

ييلديرم · 04-10-2008, 01:44 PM

هؤلاء الوهابية مفضوحون

howhow · 05-10-2008, 02:25 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أبو طارق

وصاحب إربل الملك المظفر كان أول من احتفل بالمولد[/b]

خطأ. فأول من احدث الإحتفال بالمولد هم العبيديون الباطنيون، الذين ادعوا النسب الشريف و تسموا بالفاطميين و أحدثوا من الموبقات و المنكرات ما الله به عليم.

قال الإمام المقريزي رحمه الله في كتابه الخطط "ذكر الأيام التي كان الخلفاء الفاطميون يتخذونها أعياداً ومواسم تتسع بها أحوال الرعية وتكثر نعمهم"
قال : (وكان للخلفاء الفاطميين في طول السنة أعياد ومواسم وهي مواسم رأس السنة ، ومواسم أول العام، ويوم عاشوراء، ومولد النبي صلى الله عليه وسلم، ومولد علي بن أبي طالب رضي الله عنه، ومولد الحسن والحسين عليهما السلام، ومولد فاطمة الزهراء عليها السلام، ومولد الخليفة الحاضر، وليلة أول رجب، وليلة نصفه، وموسم ليلة رمضان، وغرة رمضان، وسماط رمضان، وليلة الختم، وموسم عيد الفطر، وموسم عيد النحر ، وعيد الغدير، وكسوة الشتاء، وكسوة الصيف، وموسم فتح الخليج، ويوم النيروز، ويوم الغطاس، ويوم الميلاد، وخميس العدس، وأيام الركوبات) أ.هـ.

وقال المقريزي في اتعاظ الحنفاء "حوادث سنة 394": (وفي ربيع الأول ألزم الناس بوقود القناديل بالليل في سائر الشوارع والأزقة بمصر)

وقال في موضع آخر "حوادث سنة 517" : (وجرى الرسم في عمل المولد الكريم النبوي في ربيع الأول على العادة).

و من المعروف أن المظفر كوكبوري ولد سنة 549هـ، أي بعد أن احدث العبيديون الإحتفال بالمولد الشريف بحوالي 150 عاماً

ووصف المقريزي هيئة هذه الاحتفالات التي تقام للمولد الشريف خاصة وما يحدث فيها من الولائم ونحوها ( أنظر الخطط1/432-433، صبح الأعشى للقلقشندي3/498-499).

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أبو طارق

ابن تيمية قال : فتعظيم المولد واتخاذه موسماً قد يفعله بعض الناس، ويكون له فيه أجر عظيم لحسن قصده، وتعظيمه لرسول الله صلى الله عليه وءاله وسلم .[/b]

كلامه بتمامه كالتالي: (فتعظيم المولد، واتخاذه موسماً، قد يفعله بعض الناس، ويكون له فيه أجر عظيم لحسن قصده، وتعظيمه لرسول الله صلى الله عليه وسلم، كما قدمته لك أنه يحسن من بعض الناس، ما يستقبح من المؤمن المسدد. ولهذا قيل للإمام أحمد عن بعض الأمراء: أنه أنفق على مصحف ألف دينار، أو نحو ذلك فقال: دعهم، فهذا أفضل ما أنفقوا فيه الذهب، أو كما قال. مع أن مذهبه أن زخرفة المصاحف مكروهة. وقد تأول بعض الأصحاب أنه أنفقها في تجويد الورق والخط. وليس مقصود أحمد هذا، إنما قصده أن هذا العمل فيه مصلحة، وفيه أيضاً مفسدة كره لأجلها. فهؤلاء إن لم يفعلوا هذا، وإلا اعتاضوا بفساد لا صلاح فيه، مثل أن ينفقها في كتاب من كتب الفجور: من كتب الأسمار أو الأشعار، أو حكمة فارس والروم)

و أوضح من ذلك قوله في نفس الكتاب "اقتضاء الصراط المستقيم": (‏وكذلك ما يحدثه بعض الناس -إما مضاهاة للنصارى في ميلاد عيسى عليه السلام، وإما محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وتعظيما- من اتخاذ مولد النبي صلى الله عليه وسلم عيدا، مع اختلاف الناس في مولده؛ فإن هذا لم يفعله السلف، ولو كان هذا خيرا محضا أو راجحا؛ لكان السلف رضي الله عنهم أحق به منا؛ فإنهم كانوا أشد محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وتعظيما له منا، وهم على الخير أحرص، وإنما كان محبته وتعظيمه في متابعته وطاعته وإتباع أمره وإحياء سنته باطنا وظاهرا ونشر ما بعث به والجهاد على ذلك بالقلب واليد واللسان؛ فإن هذه طريقة السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان‏)

عدن · 05-10-2008, 06:45 AM

مشايخ الوهابية يردون عليك :

فقد ذكر صالح الفوزان على زعمه في "بيان" عن المولد، قال: فأول من أحدثه الملك المظفر أبو سعيد كوكبوري ملك إربل في آخر القرن السادس أو أول القـرن السابع الهجري، كما ذكره المؤرخون كابن كثير وابن خلكان وغيرهما.

أشعري · 05-10-2008, 07:20 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

ذكر الحافظ ابن كثير أن اول من عمل المولد هو الملك المظفر فإن صح ما تم نقله عن المقريزي، فلا يُعارَض نقل الحافظ ابن كثير بنقل المقريزي.

ثم ان كلام ابن كثير قد يكون محمولا على ان اول من احدث المولد من اهل السنة والجماعة وعلى طريقة اهل السنة والجماعة هو المظفر حاكم إربل فإنه كما ورد في وصف مولده كان يطعم الفقراء ويقرأ المقرؤون القرءان مع رواية شىء من سيرة النبي صلى الله عليه وسلم، وفي خلال هذا يكون الترضي على الصحابة والتابعين فشتان ما بين هذا المولد السني المحتوى وبين موالد العبيديين إن صح ما نقله المقريزي عنهم فهم شيعة روافض ومعلوم مذهب الشيعة في خيار الصحابة، فمولدهم هذا بالنسبة لأهل السنة إذا كان مشتملا على عقيدتهم في السادة الصحابة كالعدم، كمن صلى بغير طهارة فصلاته كالعدم.

أما النقل الاول عن صراط ابن تيمية فليس فيه ما ينقض ابتداءه من أنه احتمل محملا حسنا لمن يعمل المولد محبة في رسول الله صلى الله عليه وسلم كما احتمل الامام احمد فيمن انفق في عمل المصحف ان صح ذلك النقل عنه.

أما النقل الثاني فقد علمنا الآن بذرة انكار الوهابية للمولد فقد أخذوه من شيخهم ابن تيمية، وهو بالجملة يناقض النقل الاول وهذا ديدن ابن تيمية يذكر قولا ثم بعد وريقات ينقضه وكأن القائل شخص ءاخر.

وقد ادى الامام السيوطي حق الدفاع عن المولد في رسالته حسن المقصد في عمل المولد والتي كانت في الرد على رسالة الفاكهاني من متأخري المالكية، ولو كانت الفائدة من رسالة السيوطي هو ما أثبته عن الحافظ ابن حجر في حسن عمل المولد والدليل الذي استخرجه الحافظ على حسن عمل المولد لكفاه رحمهما الله.

والله من وراء القصد.

ييلديرم · 05-10-2008, 07:33 AM

ما شاء الله بارك الله بك يا أشعري

عدن · 05-10-2008, 07:57 AM

إقتباس:

أما النقل الثاني فقد علمنا الآن بذرة انكار الوهابية للمولد فقد أخذوه من شيخهم ابن تيمية، وهو بالجملة يناقض النقل الاول وهذا ديدن ابن تيمية يذكر قولا ثم بعد وريقات ينقضه وكأن القائل شخص ءاخر.

سبحان مقسّم العقول

ييلديرم · 05-10-2008, 01:14 PM

طبعا هوهو بطل يبين

كغيره من الهواهو

howhow · 07-10-2008, 02:50 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أشعري

ذكر الحافظ ابن كثير أن اول من عمل المولد هو الملك المظفر

لم يذكر ذلك. بل ذكر أن الملك المظفر احتفل بالمولد، و لم يذكر أنه اول من أحدثه.

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أشعري

ثم ان كلام ابن كثير قد يكون محمولا على ان اول من احدث المولد من اهل السنة والجماعة وعلى طريقة اهل السنة والجماعة هو المظفر حاكم إربل

قرأنا ما نقله العلماء في وصف احتفال المولد، فلم نجد فرقاً بين طريقة احتفال الملك المظفر و طريقة احتفال العبيديين. فكلاهما كان يحتفل باطعام الطعام و اظهار الفرح و الطرب و السرور و تعليق الزينات و استعمال المعازف و السير بالمواكب و توزيع الصدقات و مدح الرسول و آله عليهم صلوات الله و سلامه.

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أشعري

أما النقل الاول عن صراط ابن تيمية فليس فيه ما ينقض ابتداءه من أنه احتمل محملا حسنا لمن يعمل المولد محبة في رسول الله صلى الله عليه وسلم

بل فيه.
قال (قد يفعله بعض الناس، ويكون له فيه أجر عظيم لحسن قصده)
ثم تأمل قوله (يحسن من بعض الناس، ما يستقبح من المؤمن المسدد)
وقال في نفس الموضع من نفس الكتاب (الثاني: أن تدعو الناس إلى السنة بحسب الإمكان فإذا رأيت من يعمل هذا ولا يتركه إلا إلى شر منه، فلا تدعو إلى ترك منكر بفعل ما هو أنكر منه، أو بترك واجب أو مندوب تركه أضر من فعل ذلك المكروه)
ثم قال (وكثير من المنكرين لبدع العبادات والعادات تجدهم مقصرين في فعل السنن من ذلك، أو الأمر به. ولعل حال كثير منهم يكون أسوأ من حال من يأتي بتلك العبادات المشتملة على نوع من الكراهة. بل الدين هو الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولا قوام لأحدهما إلا بصاحبه، فلا ينهى عن منكر إلا ويؤمر بمعروف يغني عنه كما يؤمر بعبادة الله سبحانه، وينهى عن عبادة ما سواه، إذ رأس الأمر شهادة أن لا إله إلا الله، والنفوس خلقت لتعمل، لا لتترك، وإنما الترك مقصود لغيره، فإن لم يشتغل بعمل صالح، وإلا لم يترك العمل السيء، أو الناقص، لكن لما كان من الأعمال السيئة ما يفسد عليها العمل الصالح، نهيت عنه حفظاً للعمل الصالح)
و رأيه في المسألة معروف مشهور مستفيض في كتبه

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أشعري

فقد أخذوه من شيخهم ابن تيمية

أنكره قبله الامام الشاطبي في "الإعتصام" و ابن الحاج المالكي في "المدخل" و غيرهما.

ييلديرم · 07-10-2008, 07:09 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة howhow

قرأنا ما نقله العلماء في وصف احتفال المولد، فلم نجد فرقاً بين طريقة احتفال الملك المظفر و طريقة احتفال العبيديين. فكلاهما كان يحتفل باطعام الطعام و اظهار الفرح و الطرب و السرور و تعليق الزينات و استعمال المعازف و السير بالمواكب و توزيع الصدقات و مدح الرسول و آله عليهم صلوات الله و سلامه.
[/color]

ما دليلك على ما نقلت من استعمال المعازف ، أريد أن أرى التفصيل هذا الذي نقلته من أين أتيت به؟؟؟

ييلديرم · 07-10-2008, 07:12 AM